Наталья Барсукова, заместитель генерального директора по ОТиПБ ГК «Атмосфера»: «Специалисты по охране труда должны быть ближе к работникам»

Обзоры, интервью, свежие новости и изменения в законодательстве — оперативно в нашем Telegram-канале. О самых важных событиях — в нашей группе ВКонтакте.

Наталья Владимировна, вы в охране труда уже 20 лет, что говорит о значительном профессиональном опыте в этой сфере. В связи с перманентными изменениями в законодательстве по охране труда, переходу на риск-ориентированный подход, как, на ваш взгляд, трансформируется работа специалиста по охране труда?

Я считаю, что внесение изменений в законодательную базу помогает современным специалистам по охране труда более детально понять особенности нашей деятельности. И если раньше вся работа СОТа строилась только на основе правильного ведения документации, то теперь само законодательство нас обязывает погружаться непосредственно в работу с сотрудниками.

Сегодня специалисты по охране труда не только углубляют свои знания в области технологических процессов, но и погружаются в специфику деятельности каждого рабочего. Именно прямой контакт специалиста и рабочего позволяет узнавать существующие недостатки и преимущества работы. Это, с моей точки зрения, только расширяет горизонты любого специалиста.

Есть мнение, что раньше служба охраны труда воспринималась как надзорный орган или узкопрофильный юридический отдел, который заполняет бумаги. Сегодня СОТ уже выступает как менеджер, человек, который понимает, как интегрировать безопасность в бизнес-процессы. Исходя из этого, какими навыками и компетенциями должен обладать современный специалист по охране труда, чтобы он был способен выполнять все вновь возложенные на него задачи?

Первое, современный специалист по охране труда должен быть многозадачен. Этого требует современное время, требует производство, потому что экономика и промышленность страны уверенно идут семимильными шагами вперед.

На сегодняшний день мы переходим в совершенно другую плоскость отношения к охране труда. Теперь СОТ скорее помощник, и его задача — направить высшее руководство, чтобы оно увидело преимущества в соблюдении законодательства о труде, помочь руководителям среднего звена осознать выгоду соблюдения требований безопасности и рассказать рабочим, как правильно соблюдать требования охраны труда. Теперь специалист выявляет нарушения не для того, чтобы наказать, а для того, чтобы проработать причины нарушений и не допустить их в дальнейшем. Я думаю, что уровень, на котором сейчас находится охрана труда в стране, — очень высокий.

Говоря об обучении и трендах в охране труда, расскажите, пожалуйста, как, на ваш взгляд, влияет цифровизация обучения на процесс восприятия информации и качество знаний сотрудников?

Еще с советского периода к обучению относились как к некому обязательству, которое сводилось к прочтению инструкций. Но как правило, чем больше текст, тем меньше его читают. Человеку свойственно пропускать часть информации, например, из-за усталости и отсутствия интереса.

Я всегда старалась разбавлять свои инструкции и программы картинками, а впоследствии добавились видеофильмы. В таком гибридном формате получается, что сначала человек читает текст, а потом по этой информации смотрит фильм. В подобном случае задействуются все виды памяти: зрительная, слуховая и визуальная.

Говоря об играх, отмечу, что, конечно, материал лучше усваивается, когда человек включается в процесс размышлений и принятия решения. Этот инструмент позволяет сотруднику по прошествии времени в 3-4 месяца при повторном инструктаже возвращаться отсылками к ключевым моментам в игре, которые могут являться опорными точками как в дальнейшем образовании, так и на практике.

Сегодня в охрану труда приходит много разных трендов — Well-being практики, электронный документооборот, дистанционные медосмотры. На какие тренды в охране труда ориентируется ваша компания? Какие инструменты уже внедрены или планируются к внедрению?

На данном этапе мы внедрили программу по закупке спецодежды. Любой работник имеет свой логин и пароль, в любой момент он заходит в эту программу, заказывает ту спецодежду, которая ему нужна, прямо с рабочего места. Заявка приходит к нам, мы ее обрабатываем, после чего она автоматически уходит в отдел снабжения. Как только заявка выполнена, работнику приходит сообщение на телефон о необходимости получить свой заказ. Это значительно облегчает работу с бумагами, оформление заявок и оптимизирует рабочее время.

Также разрабатываем сейчас программу по дистанционным инструктажам внутри своей компании. Это необходимость, так как у нас есть строительные объекты, на которых много подрядчиков, и ответственность за них, в какой-то мере, несем мы. Соответственно, инструктажи планируем проводить дистанционно таким образом, чтобы сотрудники на компьютере просмотрели видеоматериалы, а потом начальник в формате «вопрос-ответ» вместе с ними прорабатывал ключевые опасные моменты, например, работы на высоте.

Вы сказали, что также несете ответственность за подрядные организации. Как вы считаете, нужно ли проводить обучение подрядных организаций совместно с сотрудниками компании?

Несомненно, нужно. Подрядчики приходят на нашу территорию, на нашу строительную площадку. Соответственно, мы работаем вместе. Устанавливается тесное взаимодействие, к тому же происшествие у подрядной организации может отразиться на всей группе компаний.

При этом большая часть сотрудников в строительстве — это, конечно, иностранные граждане, с которыми нужно разговаривать более тщательнее, объяснять и показывать по нескольку раз требования по охране труда, и особенно важно получать от них обратную связь.

У многих крупных компаний отмечается тенденция установления довольно жестких требований к подрядным организациям. Какие критерии подбора применяются у вас в компании?

Не могу сказать, что у нас очень жесткие требования, но существует система:

1. первое нарушение — беседуем, проводим повторные инструктажи;
2. второе нарушение — привлекаем штрафные санкции;
3. третье нарушение — фактически расстаемся, потому что строительство — это очень опасная отрасль, соответственно, если после первых двух нарушений сотрудник не осознал, что необходимо выполнять все требования, остается последний шаг, чтобы оставить его в безопасности, — отказаться от сотрудничества с подобным подрядчиком.

Например, в нашей компании существует регламент о допуске подрядчиков на территорию строительных площадок. Прежде чем зайти на любую площадку, подрядчик проходит не только инструктирование по охране труда, но и проверку службы безопасности, потому что при работе с иностранными гражданами важно соблюдать миграционное законодательство, и за этим у нас строгий контроль. Ни один подрядчик на стройку не зайдет, не предоставив документы по охране труда.

Как вы контролируете выполнение требований охраны труда?

Контроль осуществляется путем посещения строительных площадок. Каждую неделю мы объезжаем объекты, проходим рабочие места. После такого обхода мы обсуждаем в штабном вагончике выявленные замечания. В целом, в нашей компании действует трехступенчатый контроль:

1. Работник сам смотрит свое рабочее место и выявляет какие-то нарушения, а после доносит информацию до своего непосредственного руководителя.
2. Начальник подразделения каждый день, приходя в штабной вагон на раскомандировку, проверяет выполнение требований охраны труда и еще раз проговаривает с сотрудниками выявленные нарушения.
3. Обход строительной площадки специалистами по охране труда и общение с сотрудниками по замеченным фактам нарушения. Безусловно, есть замечания, которые можно устранить сразу, но есть и такие, которые требуют времени для детальной проработки. Поэтому эти нюансы мы отмечаем на еженедельных совещаниях, устанавливаем ответственных и сроки устранения нарушений. Ежемесячно руководитель компании лично проверяет выполнение всех замечаний службы охраны труда.

Также в нашей компании создан чат, куда включены все работники до единого. Преимущество такого инструмента в том, что каждый сотрудник — от рабочего на стройке до генерального директора — имеет право написать не только замечания, но и предложения. Это позволяет в режиме реального времени узнавать, чем живет строительный объект.

Стоит отметить, что в данном чате находятся все сотрудники, в том числе рабочие подрядных организаций. Все работники могут вступить в диалог. Утаить информацию не получается. Этот инструмент контроля введен, так как для нашего руководства сохранение жизни и здоровья сотрудников является главным приоритетом. Мы объясняем работникам, что ничего скрывать не нужно, и каждый может прийти напрямую к высшему руководству и представить свои предложения.

Чем, на ваш взгляд, хороша модель трехступенчатого контроля?

Именно тем, что в выявлении нарушений мер безопасности на рабочих местах задействованы все работники Группы. Работники рабочих профессии также, как и руководители включены в систему управления охраной труда. Они не просто «сторона», которой нужно подготовить рабочее место с соблюдением мер безопасности, а сами осуществляют контроль за соблюдением требований охраны труда. Также это позволяет специалисту по охране труда быть ближе к работникам, что дает возможность оценивать риски изнутри и регулярно отслеживать различные опасности, слышать замечания и предложения работников.

Сотрудники должны принимать участие в системе управления охраной труда. При проведении обходов работники сами дают нам советы. Например, если нам сообщают, что на площадке скользко, мы это фиксируем и незамедлительно устраняем. Такое взаимодействие позволяет постоянно выявлять и устранять риски, ведь стройка как живой организм, в котором риски для сотрудников постоянно меняются.

Вы говорили, что в чате находятся и руководители, и рядовые сотрудники. Расскажите, пожалуйста, с психологической точки зрения не боятся ли рабочие говорить о нарушениях или о рисках на площадках, зная, что сообщение увидят их руководители?

Такие моменты бывают, но мы стараемся их исправлять. В компании нет цели наказать. Эту систему «кулака» мы не применяем, а стараемся с тем же начальником участка проработать моменты, для того чтобы любой работник не боялся говорить открыто.

Бывают моменты, когда работники при проверке отводят в сторонку и тихо говорят, пока не видит руководитель, но мы стараемся от этого уходить. Это психологические моменты, которые, конечно, встречаются в работе.

Строительство — отрасль достаточно травмоопасная. Поделитесь, пожалуйста, какая у вас статистика производственных травм за последнее время.

Наша компания молодая, но каждый сотрудник ценен и важен для команды. Мы стараемся предотвращать все несчастные случаи. Бывали моменты, когда мне приходилось даже руководителей подрядных организаций вызывать и говорить о необходимости покупки новой спецодежды. Хотя это подрядная организация, и обеспечивать их спецодеждой мы не обязаны.

На стройке мы переживаем за каждого рабочего, не разделяя, работают они в нашей компании или в подрядной организации, и рады, когда получаем такой же отклик в ответ. Доверие выстраивается прямым диалогом и человеческим отношением. Они слышат нас и исправляют ошибки. Ради этого мы и работаем.

Есть такое понятие  — бытовая безопасность, идея которой заключается в фиксировании происшествий вне рабочего времени. Как вы относитесь к нему? Как, на ваш взгляд, добиться коллективной осознанности безопасности труда?

Мне кажется, что это возможно через выстраивание доверия и диалога с сотрудниками. Когда выходит работник и приносит больничный с кодом 02, я тут же запрашиваю у него объяснительную, не с целью наказать, а чтобы понять, что произошло. В момент посещения объекта я обязательно беседую с этим работником непосредственно о нарушении.

Бытовой травматизм невозможно искоренить, но предупредить, что нужно быть аккуратным, мы обязаны. Случается, когда работник сам приходит и говорит, что вспомнил наши предупреждения об осторожности дома, когда уже произошел несчастный случай в быту. Несмотря на то, что бытовые травмы мы не фиксируем, все равно стараемся о них говорить с работниками, потому что дома, как и на работе, создается «бытовой эффект» и многие риски сложно увидеть. А на конкретном примере коллеги ты видишь последствия пренебрежения безопасностью дома — это уже дает повод задуматься.

Вы говорили, что руководство активно погружается в вопросы охраны труда, а первое лицо компании также участвует в вопросах безопасности?

Я работала во многих организациях, и к охране труда часто относились как к юридическому инструменту. Здесь, в группе компаний «Атмосфера», во-первых, руководитель активно принимает участие в управлении и контроле за соблюдением требований охраны труда и в любой момент может прийти на стройплощадку.

Во-вторых, каждый работник нашей компании имеет прямой доступ к номеру телефона директора и может ему лично написать о любом нарушении или направить свое предложение.

Кроме того, руководство непосредственно вовлекается в процесс выбора спецодежды для сотрудников, обращая внимание не только на то, чтобы она прошла сертификацию и имела хорошее качество, но чтобы была удобной для самого работника.

Инвесторы ставят задачи, чтобы строительные объекты работали без травм. Мы стараемся к этому идти, но опять же, ищем золотую середину между наказанием и объяснением требований охраны труда, чтобы не допустить сокрытия несчастных случаев.

Также в 2024 году мы планируем провести среди подрядных организаций конкурс «Лучший подрядчик по ОТ», на котором хотим обязательно установить такие номинации, как:

• «Лучший стропальщик»;
• «Лучший монтажник».

Надеемся, это будет интересно и сподвигнет подрядные организации на соблюдение требований охраны труда, поскольку предполагается некое соперничество. Этот конкурс — один из разрабатываемых нами механизмов СУОТ. Его мы планируем проводить в течение года, а баллы будем объективно проставлять на совещаниях, чтобы все видели текущий рейтинг.

Наталья Владимировна, финансовые затраты компании могут быть как от выбывания человека на время работы, так и на закупку и внедрение новых СИЗ, обеспечение новыми технологиями. Как, на ваш взгляд, донести до руководства необходимость закупки и внедрения новых технологий или СИЗ?

Честно говоря, иногда бывает очень сложно. Здесь, наверное, все больше зависит от самого руководителя.

Даже обычный больничный по простуде — убытки: человек выбывает, и бригада остается без одного бойца, труд которого распределяется на всех остальных. Когда мы начинаем эти моменты просчитывать, то приходим к выводам, что лучше сейчас потратить средства на спецодежду высокого качества, чем завтра наши работники в изношеной спецодежде заболеют и так далее. В строительстве бывает, что кто-то гонится за сроками сдачи объекта, но жизнь и здоровье сотрудников должны быть в приоритете.

СОТам я бы посоветовала в этот момент просчитывать и объяснять своему работодателю, что каска с определенными характеристиками прослужит дольше и спасет жизнь сотрудника. И даже если она дороже, важно донести руководителю, что затраты на устранение последствий возможного несчастного случая будут больше.

Согласен с вами, что собственники бизнеса понимают язык цифр лучше любого другого языка.

Да, приведу такой пример: когда мы занимались оформлением документов через ФСС (в настоящий момент СФР — прим. ред.) на возврат 20% на улучшение условий охраны труда, первоначально наше руководство не понимало, зачем это делать. Но когда мы посмотрели результат и предоставили им документ о том, что можем купить спецодежду своим ребятам за счет социального страхования, не затратив ни копейки, они очень обрадовались. Теперь каждый год руководство с удовольствием напоминает об оформлении документов для СФР. На этот год мы через СФР проводим СОУТ, и это замечательная поддержка бизнеса от нашего государства.

А скажите, пожалуйста, в связи с тем, что Фонд Социального страхования сейчас переформирован в Социальный Фонд России, как поменялась, на ваш взгляд, форма подачи? Стало ли удобнее?

На сегодняшний год мы подавали документы по старинке, не через Госуслуги. Однако электронная система, которая сейчас вводится государством, позволяет очень оперативно подавать документы, и это огромный плюс в работе, так как не нужно никуда ехать. Соответственно, в системе будет все: СОУТ, медосмотры, также туда планируют добавить и профессиональные риски.

На мой взгляд, система намного облегчает работу СОТа, теперь можно в режиме реального времени с любым органом надзора и контроля обмениваться документами и быть уверенным, что все документы в порядке и работа по обеспечению безопасности на производстве качественно организована.