Катерина Веселова: «‎Задача экологической экспертизы — исследовать и найти первопричину»

Видеоверсия интервью. Текстовую версию читайте ниже.

Экологический мониторинг и экологический контроль

Какие принципиальные отличия существуют между процедурами экологического мониторинга и экологического контроля на производстве?

Производственный экологический контроль — это контроль за воздействием предприятия на окружающую среду. Если мы говорим об экологическом мониторинге — это контроль за состоянием окружающей среды вокруг того или иного объекта. Простой пример — воздух: если мы говорим о производственном экологическом контроле, мы смотрим, как влияет непосредственно само предприятие (берутся пробы из трубы, значения сравниваются с нормативами и т. д.), а когда мы говорим о производственном экологическом мониторинге, мы ведем наблюдения на ближайших контролируемых территориях, смотрим на состояние приземных территорий после того, как все рассеялось, и сравниваем с предельно допустимыми концентрациями.

Как вы считаете, с какими глобальными проблемами сталкивается мониторинг состояния окружающей среды, жилых помещений, рабочей зоны и что бы вы изменили в процедуре мониторинга?

Долгое время у нас и контроль, и мониторинг велся разовыми наблюдениями. Существуют программы экологического производственного контроля, программа экологического мониторинга, когда один раз за отчетный период выезжают специалисты и осуществляют надзор. Это остается. Глобальная повестка заключается в том, чтобы оснастить дополнительными системами наблюдения: это и система контроля выбросов, и система контроля сбросов загрязняющих веществ в водоемы, и посты наблюдений за качеством атмосферного воздуха в контролируемых территориях. Как это все параллельно проводить, ничего не упустить и дополнительно оснастить автоматическим контролем — это основная задача на сегодняшний день.

Какие инновационные методы в структуре экологического мониторинга и экспертизы вы считаете наиболее перспективными?

Я бы выделила три основных направления:

1. совершенствование технологий проведения исследований

   Исследования, когда отбор проб и анализ проводится на месте специалистами, будут вестись всегда. Но точность и диапазон исследований повышается постоянно для того, чтобы можно было улавливать более маленькие концентрации, проводить более точные с точки зрения погрешности исследования. Это первое над чем надо работать.

2. применение систем дистанционного мониторинга

   Например, у нас были проекты, когда исследования проводились при помощи радиолокационных спутниковых снимков: не просто спутниковые снимки оптического характера, а исследование проводится независимо от погодных условий и от наличия облачности. Можно получать дательные изображения, что помогает обнаружить наличие нефтяного загрязнения морских объектов и т. д. Исследования достаточно дорогостоящие. Доступность этих спутниковых снимков должна повышаться.

3. оснащение предприятий системами непрерывного контроля.

Как вы считаете, предприятия готовы развивать эту отрасль, становиться лучше для себя, потребителя и окружающей среды?

У предприятий есть два типа мотивации. Первая мотивация — это законодательная обязанность, и чем больше ужесточается законодательство, тем больше необходимость предприятий следовать этим законодательным изменениям. Второе направление — это когда предприятиям необходимо проведение более точных, детальных исследований, для того чтобы обосновать свою экологическую правоту. То есть когда необходимо обосновать, что вклад предприятия в то или иное загрязнение на определенной территории незначителен по сравнению с соседними предприятиями. Когда поступают жалобы со стороны населения, выявить, кто является источником — это достаточно трудоемкая задача, поэтому тут более глубокое изучение вопроса со стороны самих предприятий и исследования, обоснования, которые помогут определить, кто является основным источником.

О необходимых компетенциях

Какими компетенциями должен обладать человек, который проводит процедуру экологического мониторинга?

Первое, с чего все начинается, это составление программ исследований, то есть важно понять что контролируем, где контролируем и как контролируем. Должен быть максимально широкий кругозор со стороны специалистов, которые проводят исследования. Помимо следования законодательным требованиям, которые содержат в себе положения по маркерным веществам, их доле от ПДК (предельно допустимые концентрации — прим.ред.), необходимо учитывать много других моментов: выбор мест расположения точек контроля по резервным концентрациям, выбор мест осуществления точек контроля самих источников. Здесь нужен экологический кругозор, чтобы понимать, что, где и как нужно контролировать. Это касаемо программ мониторинга, программ производственного экологического контроля.

Когда начинаются сами исследования на крупных объектах, проводится оценка растительного мира и животного мира, определяется состояние атмосферного воздуха. Для этих работ привлекаются узкоспециализированные профессионалы из этой отрасли. Для этого необходим широкий набор компетенций.

Проблематика экологической экспертизы

Оцените, какие мировые проблемы есть в структуре экологической экспертизы? Над чем стоит поработать всему миру в области экомониторинга?

Если углубляться в часть производственного экоаналитического контроля (инструментальный контроль), то здесь идет речь о совершенствовании методов проведения исследований. За последние годы они развились: совершенствуются приборная база и методология, разрабатываются новые методики, создается оборудование, которое становится более удобным, портативным, регулируется вопрос по срокам доставки.

Если говорить о труднодоступных регионах, существует большая проблема доставки до ближайших лабораторий. Это что касается совершенствования приборной базы и совершенствования методов проведения исследований.

Также необходимо совершенствование законодательной базы, чтобы все было просто и понятно для организаций, предприятий. Эта мера требуется для реализации на территории России, потому что отечественное законодательство все-таки отличается от мирового, имея свои региональные особенности.

Как вы считаете перспективны ли дистанционные методы проведения исследований, каковы их преимущества, рациональность применения и развития?

Это очень актуальная повестка, потому что дистанционные методы совершенствуются. Раньше это были более примитивные технологии по сравнению с теми, которые используются сейчас. Но они являются дополнением; эти методы демонстрируют общую картину и обязательно должны дополняться инструментальными и эко-аналитическими методами контроля на месте.<.p>

Импортозамещение оборудования в условиях санкций

Как влияет качество и новизна оборудования при процедуре экспертизы на результаты? Есть ли в современных условиях проблема импортозамещения оборудования?

Существенную роль оказывает то, с помощью какого оборудования мы проводим исследование. За последние 20 лет оно значительно усовершенствовалось, методы стали точнее и чувствительнее, понизился диапазон проведения контроля и т. д. Проблема импортозамещения глобально существует, но практически на все оборудование есть российские аналоги. Существеннее другой вопрос: есть ли компоненты для создания этого оборудования. Та или иная база может быть российского производства, но части, из которых она создается — тут уже вопрос: насколько быстро мы сможем адаптироваться под создание этого оборудования с нашими российскими ресурсами.

Если говорить о дистанционных методах мониторинга, например, о радиолокационных спутниках, у нас в России их нет. Если раньше были доступны европейские, канадские данные спутниковых снимков, то теперь приходится переориентироваться на китайские спутники. Главное — оперативность: необходим спутник, который может передать данные за 6 часов, чтобы сразу получить картинку, расшифровать ее и принять меры в случае необходимости. Я надеюсь, что в ближайшие пару лет у нас появятся собственные подобные технологии.

О поддержке со стороны государства

Насколько необходимо участие органов государственной власти в процедуре экологического мониторинга?

Помимо производственного экологического мониторинга, у нас есть система наблюдения со стороны государства. Есть посты наблюдения, которые постоянно мониторят качество атмосферного воздуха. Например, если взять Москву, государственный экомониторинг — обширная сеть, в которой по нескольким десяткам точек ведется непрерывное наблюдение. Помимо этого ведется контроль за состоянием воды, за состоянием почвы, и ежегодно публикуются отчеты о состоянии окружающей среды в целом по России и отдельно по регионам. Это то, что контролирует государство. Помимо этого надзорными органами исследуются данные экологического мониторинга, который ведет предприятие.

Возможно, все ведется к тому, чтобы совместить эти базы данных в единую систему, чтобы комплексно мониторить, смотреть, сравнивать с показаниями систем автоматического контроля, со спутником — получить общую картину.

Какая процедура в области экологического мониторинга пользуется большей популярностью и кем она инициируется?

Наиболее популярно то, что прописано по законодательству. Для организаций существуют требования и соблюдение этих требований — наиболее популярный вид исследований. Если рассматривать эту задачу масштабно, то это исследование качества атмосферного воздуха, потому что у большинства предприятий вклад в загрязнение атмосферного воздуха присутствует. Этот показатель анализируется и при утверждении санитарно-защитных зон, и в дальнейшем предприятия проводят мониторинг состояния воздуха, и производственный экологический контроль за выбросами. Анализы воздуха — самая популярная услуга, самое популярное исследование.

Для каждого предприятия в зависимости от их влияния, выбросы должны исследоваться, если есть сброс в водоем, то, соответственно, анализируются сбросы, отходы и т. д. Если применяется недропользование, то там добавляется влияние на растительный, животный мир. Но по частоте исследований — это все-таки атмосферный воздух.

Что касается обращений заказчиков, которые не связаны с обязательностью государственной экологической экспертизы, как вы считаете, что ими движет?

Заказчиков, которые проводят независимую экологическую экспертизу условно можно поделить на две категории. Первые — те, которые проводят так называемую прединвестиционную оценку, когда они хотят оценить и минимизировать экологические риски, которые потом могут возникнуть на этой территории: перед покупкой, перед арендой, вложением денег в какой-либо процесс и т. д. Вторая категория заказчиков, которая уже столкнулись с какой-либо проблемой: стали чаще болеть те, кто проживает на этой территории или сотрудники офисов. Необходимо решить, с чем это может быть связано, устранить жалобы на появившийся шум, запах, найти источник и предложить мероприятие, решения заказчикам. Часто у нас законодательство по обязательным требованиям немножко отличается, а иногда и сильно отличается, от того, что рекомендуют экспертные организации.

Если взять, к примеру, электромагнитные поля трансформаторной подстанции, по законодательству допустимые значения 5 мкТл (микротесла —прим.ред.), но уже есть исследования, что на уровне 0,1 мкТл есть последствия для здоровья. Люди обращаются к нам, и вот исследовать, найти первопричину, это как раз задача экологической экспертизы.

25 лет EcoStandard group

Деятельность EcoStandard group обхватывает очень обширные мероприятия в области экологической экспертизы. Постарайтесь вспомнить, какие проекты вам кажутся наиболее значимыми и интересными?

Из наиболее интересных нестандартные виды исследования: к примеру, у нас были объекты, когда надо было проанализировать качество воздуха в месте для строительства нового здания, которое возвышалось на более, чем 20 этажей. Заказчики хотели исследовать, какое качество воздуха будет на высоте будущего 20-этажного здания и как меняется концентрация воздуха, какая динамика по высоте, чтобы продумать, какие технологии заложить в систему вентиляции, следует очищать воздух или нет.

Это не то, что положено по законодательству, но они хотели детально изучить динамику изменения качества. Учитывая, что там рядом нет высотной застройки, надо было действительно продумать, как этот вопрос решить.

У нас были интересные истории по прединвестиционным оценкам, когда помимо инженерных изысканий, организация заказывает более глобальное исследование по сравнению с базовыми законодательными требованиями.

Были у нас нестандартные задачи: параллельно велись исследования по 6 точкам наблюдения вокруг предприятий, и это был непрерывный мониторинг. У нас есть посты наблюдения для непрерывного мониторинга, но решить такую задачу в короткий срок и организовать вокруг предприятия 6 постов мониторинга, когда требуется в течение недели проводить наблюдение — это дорогостоящая процедура с точки зрения инвестирования проекта. Мы подошли следующим образом: мы с нашими специалистами организовывали 6 точек наблюдения с меняющимися графиками, то есть непрерывный отбор проб у нас проводился, велись непрерывные акустические исследования, наблюдения с газоанализаторами, для того, чтобы потом свести, получить единую комплексную картину.

После проведения всех исследований, вы предоставляете план мероприятий, для того чтобы минимизировать негативное воздействие, улучшить экологическую обстановку вокруг объекта, снизить воздействие рабочей среды на организм?

Основное, с чем обращаются, это как раз за решением. Не просто обозначить проблему и сказать, что здесь все плохо — обращаются как раз за решением: что дальше делать. Мы даем направление, рекомендации по подбору систем очистки, системам шумоизоляции, по системам снижения тех или иных воздействий.

Наверное, нельзя в вашей деятельности разработать унифицированную систему, поскольку каждый объект индивидуален и сложен, всегда есть какие-то подводные камни.

Абсолютно нет никаких похожих объектов, все каждый раз уникально для каждой конкретной задачи: рекомендации и технические решения. Иногда вопрос можно решить организационно или перепланировкой помещения, иногда требуется капитальные предложения.

Это интервью увидят все сотрудники EcoStandard group. Что бы вы хотели им пожелать или сказать?

Сотрудникам EcoStandard group хочу пожелать новых интересных проектов, требующих увлекательных, нестандартных исследований и знаний.