«Совмещать гармоничное развитие бизнеса и бережное отношение к природе возможно». Ольга Лукьянец, директор департамента по устойчивому развитию корпорации «Туризм.РФ»

Обзоры, интервью, свежие новости и изменения в законодательстве — оперативно в нашем Telegram-канале. О самых важных событиях — в нашей группе ВКонтакте.

Социальные и зеленые проекты

Ольга, хотелось бы начать с общего вопроса. Что означает понятие «устойчивый туризм» и есть ли он в России, или мы к этому лишь стремимся?

Понятие «устойчивый туризм» стоит применять с осторожностью, поскольку оно не до конца сформировано и принято как общественностью, так и профильными специалистами. В госкорпорации «Туризм.РФ» повестка устойчивого развития выражается в части строительства инфраструктуры, поскольку мы в первую очередь создаем инфраструктуру, но не отвечаем за регуляторный фактор. Для нас определяющими критериями являются:

• внедрение зеленых технологий;
• зеленое строительство (включая использование природных и более экологичных материалов);
• бережное отношение к окружающей среде
• и в целом минимизация антропогенного воздействия.

В прошлом году на пресс-конференции ТАСС Юлия Рыбакова, советник главы Ростуризма, рассказала, что сейчас готовятся два ГОСТа, связанных с устойчивым туризмом. Знаете ли вы про эти документы и применяется ли что-то подобное в вашей работе?

Вопрос о ГОСТах во многом касается деятельности Ростуризма, а в части работы Туризм.РФ нами был подготовлен корпоративный зеленый стандарт для строительства объектов туристической инфраструктуры. Это корпоративная система оценки экологичности и ресурсоэффективности инвестиционных проектов, с которыми мы работаем. Стандарт построен на основе принципов экономической и экологической целесообразности, благодаря чему удается создавать комфортные условия и выгоды как для застройщиков, так и для пользователей объектов туристической инфраструктуры. Сейчас большинство наших проектов реализуется с учетом принципов стандарта там, где это возможно.

Это добровольный стандарт?

Да, стандарт добровольный, поскольку мы работаем с частными инвесторами и выступаем таким же участником, как и инвесторы, а весь уставный капитал делится поровну. Туризм.РФ — чаще миноритарный партнер, а частные инвесторы — мажоритарий, поэтому использование критериев стандарта мы со своей стороны можем предлагать, но лишь в рамках добровольного, а не принудительного участия. Разумеется, при реализации хотя бы некоторой части критериев инвестор получает экологические, социальные и экономические эффекты. Тем не менее каждый проект рассматривается индивидуально, общего подхода к ним нет.

Можете в общих чертах описать основные плюсы для бизнеса использовать стандарт?

Во многом стандарт Туризм.РФ был направлен именно на строительную отрасль, поэтому в его критериях раскрыты конкретные эффекты в части повышения энергоэффективности зданий, сокращения потребления ресурсов и расходов, а также минимизации негативного воздействия на окружающую среду. Важно, что предложенные решения не требуют дополнительных финансовых затрат, в отдельных случаях затраты сведены к минимуму.

Например, если открыть подраздел 2.1. «Повышение качества внутреннего воздуха», мы увидим цель, ее описание, рекомендации и конкретные мероприятия, которые необходимо выполнить для достижения этой цели. Стандарт — это в первую очередь прикладной документ, который основан на уже существующей нормативной базе и ГОСТах, которые утверждены и используются прямо сейчас.

В нем есть такие разделы, как:

• охрана окружающей среды;
• ответственное применение материалов;
• энергоэффективность;
• водоэффективность;
• управление отходами
• и другие.

Управление отходами — один из важнейших разделов зеленого стандарта, поскольку не во всех регионах страны достаточно хорошо развита инфраструктура по работе с ТКО, и деятельность корпорации зачастую положительно влияет на выстраивание этой системы, стимулируя более слаженную работу региональных ведомств. Это называется «оркестровка» — процесс, при котором работа сторонней организации — например, Туризм.РФ — может способствовать более слаженному взаимодействую территориальных госорганов, стимулируя мероприятия по улучшению качества городской среды для обеспечения туристической территории всем необходимым, в том числе и в вопросе грамотного управления отходами.

Создание инклюзивной и безбарьерной среды — вопрос, которому корпорация также уделяет большое внимание. Это не про формальное выполнение нормативов, а про реализацию действительно доступной среды для людей с ограниченными возможностями здоровья (ОВЗ) с помощью таких мер, как установка пандусов и специальных подъездов, создание инклюзивных детских площадок и экотроп, нанесение разметки и удобной навигации, которую можно увидеть, потрогать, услышать. Здесь еще на этапе планирования и проектирования стараемся задавать высокий уровень проработки.

Первоначально зеленый стандарт вызывал скепсис со стороны коллег, поскольку возникала невольная ассоциация с международными стандартами, такими как LEED, BREEAM и другими, соответственно, это значило дополнительную нагрузку финансовой модели на 10-15%, что на деле совершенно не так. У нас нет задачи делать маркетинг, наша цель — создавать качественные объекты инфраструктуры, эффективно работающие в долгосрочной перспективе. Мы хотим разрабатывать проекты высокого уровня, поскольку у нас есть необходимые для этого возможности, в том числе благодаря активному государственному участию.

Современный девелопер положительно реагирует на инструментарий, который предлагает стандарт, ведь благодаря его использованию можно без дополнительных финансовых затрат реализовать ESG-критерии, рационально и грамотно распределив те ресурсы, которые уже есть. Нет категоричного требования «Ты обязан выполнить все эти пункты!», поскольку у каждого региона есть своя специфика, возможности и ограничения. Здесь важно в первую очередь адаптировать решения, которые уже используются на территории региона, и только после думать над внедрением новых.

Например, сейчас разрабатывается проект мастер-плана Лаго-Наки — знаменитое западнокавказское плато, расположенное на высоте около 2 км в горах на территории Кавказского биосферного заповедника в Республике Адыгея. Там очень хрупкая экосистема, заповедник входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО и является одним из самых ценных в стране. Уже готовится документация на реализацию проектов внутри него — планируем работать в первую очередь с учетом принципов зеленого строительства, чтобы максимально сберечь природу, которая там есть.

Туристические проекты

Вы сказали, что ведете активную работу с регионами в вопросе управления отходами. Какие регионы страны более инфраструктурно развиты?

В качестве положительного примера можно привести Тульскую область, регион является одним из лидеров в вопросах грамотного обращения с ТКО. Сейчас в Тульской области на особо охраняемой природной территории «Романцевские горы» мы реализуем проект «Кондуки». Место притягательно своим рельефом — практически марсианская поверхность искусственно созданного угольного карьера, в прошлом там была промышленность, а сегодня — популярное пространство для отдыха туристов.

Несмотря на то, что в области хорошо развита инфраструктура по управлению отходами, на этом конкретном земельном участке ее нет, хотя поток туристов там очень большой. Люди оставляют после себя большое количество мусора, и если сейчас не начать создавать инфраструктуру, то через какое-то время на территории случится экологическая катастрофа.

В рамках этого проекта нами предусмотрено создание самой современной системы управления отходами, включая реализацию системы раздельного сбора с максимальным количеством принимаемых фракций прямо на территории ООПТ. Это поможет решить проблему с большим количеством несанкционированных свалок.

Вы также реализуете проекты на Байкале. Существует две полярные позиции: одни считают, что особо ценные природные территории нельзя застраивать, другие — наоборот, что необходимо вкладывать деньги, привлекать бизнес, развивать такие территории и открывать их для туристов, создавая инфраструктуру для удобства людей. Какого мнения вы придерживаетесь?

Экологи акцентируются на том, что необходимо запретить, мы — стараемся избегать категоричные мнения в своей риторике, поскольку считаем, что можно быть в балансе с природой, то есть совмещать гармоничное развитие бизнеса и бережное отношение к окружающей среде.

Байкал обязательно необходимо развивать с точки зрения туризма и создания качественной инфраструктуры, поскольку сегодня многие локации подвергаются слишком сильной антропогенной нагрузке. Например, Ольхон — крупнейший остров озера Байкал, территория с уникальным природным наследием, которую ежедневно посещает сумасшедшее количество туристов и экскурсионных групп. Они топчут растительность, оставляют после себя мусор, рубят деревья и жгут костры, потому что это неконтролируемый туристический поток, антропогенная нагрузка не выстроена, не рассредоточена, на территории нет элементарных урн для мусора. Это проблема, которую необходимо решать.

Основные задачи, которые перед нами стоят, — распределение растущей антропогенной нагрузки, создание качественной инфраструктуры, прокладка экологических троп и в целом знакомство людей с природой нашей страны. Проще всего поставить забор и закрыть заповедник, но лучшим решением будет научить людей уважительно относиться к заповедным территориям и создать комфортные для их отдыха пространства.

Планируются ли какие-то меры, способствующие снижению стоимости поездок по стране, в частности авиаперелетов?

Наша задача — создать основу для доступного общественного продукта, а не делать эксклюзивную историю для исключительно очень богатых людей. И речь не только о России, поскольку и со стороны Китая к нам также прилетают туристы, зачастую именно на Байкал. Необходимо создать фундамент, на котором будет выстроена вся туристическая отрасль, тогда стоимость всех услуг начнет постепенно снижаться и становиться более доступной. Похожая ситуация складывается на Сахалине — все хотят туда поехать, но из-за отсутствия инфраструктуры цена туров сильно завышена, поскольку организация поездки требует больших ресурсов и сложной логистики.

Green Flow Baikal — это проект, в котором участвует Туризм.РФ. Гостиница находится в центральной экологической зоне байкальской природной территории. Она подключена к центральной системе водоснабжения, поэтому нет ни сброса, ни забора воды из озера. Для строительства был выбран участок практически без зеленых насаждений, соответственно, рубки деревьев были минимальными. Корпорация присоединилась к проекту после того, как была подготовлена вся проектная документация и проведена государственная экологическая экспертиза.

Еще один интересный проект на Байкале, который совсем скоро, 4 сентября (интервью было записано ранее — прим.ред.) пройдет защиту на совете директоров — мастер-план туристической территории «Байкальская слобода» на берегу Ангары. Там нет природоохранных ограничений для строительства, площадь территории огромная, и уже есть вся необходимая инфраструктура. Планируется строительство 3 500 номеров для проживания, аквацентр и яхтенная марина, самая большая в этой акватории. Безусловно, это значительный по объему работ серьезный проект, который будет реализовываться постепенно, в течение нескольких лет, первый этап запланирован на 2025-2026 годы. Уже есть инвесторы, которые готовы начинать строительство, поэтому сразу после защиты мастер-плана с ними будут подписаны инвестиционные соглашения.

Знаю, что у вас и в Казани реализуются масштабные туристические проекты. Расскажите про наиболее значимые из них.

«Казань марина» в Лаишевском районе Татарстана — приоритетный инвестпроект. Это акватория рыбохозяйственного значения с определенным охранным статусом, поскольку относится к водным объектам высшей категории, таким как Ангара, Кама, Куйбышевское водохранилище. Там будет создана гавань, рассчитанная на 300 яхт, запланированы природоохранные мероприятия и внедрение решений в части зеленого строительства, которые корпорация со своей стороны активно предлагает. Будут использоваться интересные и инновационные идеи, поделиться ими на широкую аудиторию сможем после того, как будут завершены проектные работы.

Совет директоров корпорации «Туризм.РФ» утвердил мастер-планы для 4 регионов, в том числе и Сахалинской области. Там в рамках развития курорта «Долина Айна» планируется создать 18 объектов туринфраструктуры, общая вместимость которых составит 2 600 номеров. Работа будет реализовываться поэтапно, первый объект планируется к сдаче в 2027 году. Также в Сахалинской области планируется строительство круглогодичного курорта «Горный воздух», на территории которого природные катаклизмы уничтожили большую часть растительности. В будущем будут реализованы мероприятия по масштабному восстановлению зеленого каркаса за счет привлекаемых инвестиционных средств.

Туризм.РФ довольно часто занимается проектами по лесовосстановлению, например, в Татарстане прямо сейчас идут работы по созданию зеленого каркаса общей площадью порядка 30 гектаров, такие же масштабные проекты есть и на Байкале. При реализации дорожно-тропиночной сети стараемся предусматривать такую систему троп, при которой нахождение туриста на территории было бы максимально комфортным, и зеленый каркас, безусловно, играет здесь не последнюю роль. В проектах корпорации предусмотрены алгоритмы, минимизирующие рубку деревьев, если без нее нельзя обойтись.

Раньше, когда строители брали участок в работу, считалось, что необходимо срубить всю растительность для свободного проезда спецтехники, сегодня мы вместе со строительной бригадой и командой экспертов из EcoStandard group, которая работает в качестве подрядчика, проводим инженерно-экологические изыскания и выбираем решения, минимизирующее повреждение природной среды.

На территории озера Байкал мы предусмотрели ряд мероприятий, способствующих минимализации вырубки деревьев, тем не менее понимаем, что если где-то рубка будет необходима, используем подход «за одно срубленное дерево — сажаем два новых».

Этот подход применяется во всех регионах или есть свои отличия? Например, если в Москве реализовывают строительный проект и рубят часть зеленых насаждений, там тоже будут компенсационные посадки?

Да, все верно, сегодня в любом регионе вырубка зеленых насаждений должна компенсироваться, поэтому мы решили помимо обязательств, которые у нас есть по компенсационным мероприятиям, взять на себя и дополнительные обязательства. Турист приезжает не только заселиться в хорошую гостиницу, он хочет находиться в первозданной и экологически чистой живой природе, поэтому концепции некоторых мастер-планов по субъектам, которые находятся в природных локациях, сделаны как раз в формате нетронутой природы. Там стараемся использовать бережные инструменты влияния на флору и фауну, используем местную растительность для ландшафтных работ, минимизируем вырубку под строительство объектов и многое другое.

Как вам кажется, какую роль в развитии устойчивого туризма играет конечный потребитель? Есть ли у людей спрос на то, чтобы поехать в отель, который сертифицирован в соответствии с зеленым стандартом?

Комфортное пребывание туриста на территории — это главная цель, к которой мы стремимся, это так же важно, как и устойчивость, энергоэффективность и безопасность проектов корпорации. Аналитика помогает на самых ранних этапах определить, как турист воспринимает место и насколько он вовлечен. Например, на Байкале корпорация проводила подобную аналитику на этапе эксплуатации объектов, мы спрашивали людей, готовы ли они стать хранителем Байкала? Какие программы по защите озера необходимо реализовать нам, какие — готовы выполнить сами люди?

Туризм.РФ заботится о краснокнижных растениях и животных, обустраивает площадки для наблюдения за флорой и фауной, чтобы таким образом просвещать людей о тех ценных видах, которые обитают в конкретно этой местности.

Конечно, не все люди в равной степени откликаются на такие инициативы, не все смотрят, сертифицирован ли отель, в который они едут отдыхать, многим это безразлично, главное — получать качественный сервис. Тем не менее постепенно общество начнет активнее откликаться на зеленую повестку и больше узнавать об этом, ведь интерес формируется постепенно.

Приятно жить в месте, где много естественного света и воздуха, поэтому порой даже на бессознательном уровне люди выбирают более энергоэффективные и зеленые проекты. Звукоизоляция не имеет прямого отношения к тому, о чем мы сейчас говорим, но когда ты слышишь посторонние звуки, доносящиеся из коридора, с улицы или других номеров, это мешает твоему отдыху, поэтому мы также стараемся прорабатывать данную проблему в своих проектах и максимально побуждать частного инвестора делать качественную инфраструктуру и здания, которые будут функционировать долгие годы.

Сегодня многие объекты строятся с помощью технологии CLT (англ. Cross-Laminated Timber). Это натуральная древесина, которая отличается высокой износостойкостью, материал не рассыхается, не горит и выдерживает высокие нагрузки. Человеку комфортнее находиться среди природных материалов, поэтому современный рынок и технологии строительства развиваются именно в этом направлении.

Вы рассказываете в основном о крупных и масштабных проектах, а есть ли более локальные, такие как глэмпинг?

У корпорации есть определенная уставная деятельность и целевые задачи, поскольку мы работаем по постановлению Правительства РФ от 09.02.2021 № 141, в котором указано, что необходимо создавать коллективные средства размещения от 120 номеров либо более 5 000 кв. м. Глэмпинг может стать частью наших проектов, но лишь частью, то есть в составе более крупного проекта, в рамках которого предусмотрены такие небольшие объекты.

Минэкономразвития России способствует созданию глэмпингов, в том числе через программы субсидирования и гранты на строительство. Туризм.РФ реализует преимущественно более масштабные и инфраструктурные проекты, поскольку частных инициатив в стране и так достаточно много — предприниматели самостоятельно создают локальные и уютные места для отдыха, не жалея финансовых затрат и иных ресурсов, а мы отвечаем за более крупные и технологически сложные проекты.

Большая работа ведется в отдаленных и труднодоступных точках России, в том числе на Сахалине, Камчатке, Алтае, Байкале, чтобы открывать новые места для отдыха. Наша задача — комплексно стимулировать развитие туризма в России, чтобы российский турист, приезжая на отдых, получал хороший сервис, отвечающий западному уровню, при этом за доступные деньги.

В 2021 году вы подписали меморандум о сотрудничестве с госкорпорацией ВЭБ.РФ. Какие совместные проекты вы реализуете?

Реализуется проект по созданию всесезонного горного курорта «Долина Васта» в Сочи, эта работа будет способствовать социально-экономическому развитию Краснодарского края как горноклиматического курорта. Там также планируется расширение курорта в Сочинском национальном парке.

Реализация ESG-повестки

Если перейти от внешнего к внутреннему, какими принципами вы руководствуетесь внутри корпорации «Туризм.РФ», чтобы сделать ее более устойчивой, какие шаги предпринимаете, чтобы соответствовать принципам ESG?

На самом деле мы только идем по этому пути, постепенно начинаем прививать сотрудникам внутреннюю культуру ответственного отношения к окружающей среде и следования принципам устойчивости. Проводим корпоративные мероприятия, выезды, субботники, рассказываем о существующих экологических программах. В корпорации внедрен раздельный сбор отходов, активно распространяем на корпоративных ресурсах новости, просвещающие коллег в вопросах устойчивого развития.

В Туризм.РФ работает до 400 сотрудников, что довольно много, поэтому прививание культуры устойчивого развития идет постепенно. Не всегда с первого раза людям можно объяснить, что такое устойчивое развитие и ESG. Все думают только про экологию и многих аспектов не видят, но на самом деле этот набор инструментов позволяет структурировать и оптимизировать большое количество процессов, сделав работу более комфортной, эффективной и общественно значимой. Мы стараемся не навязывать идеи, а создавать среду, в которой человек может заинтересоваться и получить необходимую информацию, чтобы с простых шагов и элементарных действий начать существовать более гармонично.

Устойчивая повестка была с нами с олимпийских игр в Сочи, где действовало обязательство учитывать принципы ЦУР и зеленые стандарты. В то время Дмитрий Николаевич Чернышенко (заместитель Председателя Правительства Российской Федерации — прим.ред.) был руководителем оргкомитета, он перенял эту практику и в последующем распространил ее на все структуры, которыми руководил, и мы не исключение.

То есть ESG-повестка от нас не уйдет...

Определенно. Хотя вначале было сложно понять, что такое устойчивая повестка для туризма, из каких критериев состоит эта устойчивость и какими метриками ее можно измерить. Со временем корпорация адаптировала для себя часть принципов, большая часть которых, безусловно, относится к экологическим вопросам. Эти принципы являются для нас основополагающими, поскольку при строительстве объектов необходимо учитывать природоохранное законодательство, а также мнение коренного населения.

Мы стараемся действовать гибко и учитывать существующие аспекты, такие как национальные цели страны в части устойчивого развития или экологическую повестку в целом, делая со своей стороны все возможное для снижения антропогенной нагрузки и углеродного следа. Региональная специфика является еще одним фактором, который нельзя не учитывать — невозможно сделать единый подход, в равной степени устраивающий всех, поскольку даже в вопросе с отходами, о чем мы ранее говорили, каждый регион имеет свою инфраструктуру: где-то она более развита, где-то — менее, а где-то ее практически нет.

Есть мнение, что в части устойчивого развития и ESG-повестки подавляющее большинство проектов требуют вложений.

Это большое заблуждение, в которое верят многие, что реализация устойчивых и зеленых проектов требует большого количества финансовых затрат, но на самом деле это не так. Многие решения, даже самые элементарные, например, светодиодные лампы, не требуют лишних средств, а порой и приносят ощутимую экономию.

Меняя взгляд на привычные вещи, можно работать с традиционным мышлением. Так, многие наши инвесторы готовы создавать энергоэффективные объекты, и в этом даже есть некоторый соревновательный эффект. В будущем корпорация постарается разработать систему поощрения или рейтинг, чтобы оказать дополнительную поддержку таким проектам.